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 Reingeniería del foro

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Mergan
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MensajeTema: Reingeniería del foro   Miér Sep 07, 2016 7:24 pm

Para quien se encuentre fuera de contexto, he aquí un enlace al tema anterior.

Tras explorar ambos sitios, los cambios que yo propongo son:

  • Crear sistema propio de "foro"
    PhpBB3 es bueno, pero creo que foros.ws y foroactivo les están restringiendo el cómo usarlo por estar alojado en su servidor. En lo personal, me encantaría hacerlos independientes, así dejando atrás los anuncios (a veces intrusivos) y dando más poder de personalización y acceso.
  • Creación de personajes dentro de una misma cuenta.
    Así facilitando el proceso creativo, sin tener que registrar nuevas cuentas.
  • Enlazar personajes y fichas.
    Firmemente recomiendo esto, para no tener que incluirlo en la firma como varios hacen; y entre algunas otras cosas, relacionar funcionalidades en el texto que puedan facilitar cálculos.
  • Reorganizar el layout del índice, y general.
    Algo frustrante para mí es tener que ir hasta el fondo para ver los últimos temas y quién está en línea.
  • Crear un formato para las enciclopedias.
    Cosa pequeña, pero me parecería divertido transformar cada "libro" en un grid de imágenes con nombre, y al hacer clic llevar al usuario a ver la descripción como si fuera un libro (con índice de enemigo anterior, actual y siguiente).
  • Facilitar uso de items/reabrir tiendas
    Noté que hay un tema para uso de items. No me parece eficaz la manera en la que se está empleando. Pienso que podemos realizarlo de otra forma.
  • Listado de noticias nuevas.
    Probablemente este exista, pero no lo han utilizado. Corríjanme si estoy en lo incorrecto.
  • Sistematizar experiencia, fama, nivel...
    No me he puesto a investigar bien, pero me parece que podría ayudar.


Ahora, lo que es la reingeniería no es yo venir a decir lo que hay que cambiar. También son partícipes los usuarios y administradores del foro. Apreciaría escuchar su opinión a mis cambios, y de el foro en sí respondiendo a estas preguntas:

  • ¿Qué les parece tedioso del foro?
  • ¿Proponen una solución?
  • ¿Qué les gustaría que el foro tuviese?

Saludos.
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Admin Bombermans
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MensajeTema: Re: Reingeniería del foro   Sáb Sep 10, 2016 1:42 pm


  • Crear sistema propio de "foro"

Of course, I would love to, pero no tengo ni el tiempo ni las ganas, y menos para los tres gatos y medio que somos. Estoy pagando ya un hosting, el de la copia offline de CPS, y tendria que pagar otro para el foro normal, ya que en el hosting donde está el offline no funciona phpbb2. Aunque si que es cierto que la idea de retomar phpbb2 ya no me parece tan buena idea.

La idea original era volver a construir CPS tal y como lo era originalmente, con el cash mod y todas las funcionalidades. Sin embargo, acabó siendo más dificil de lo que parecía, por las siguientes razones:

-El phpbb2 de foros.ws estaba muy, muy pero que muy personalizado, con un millar de mods entre los que se encuentran, pero no son solo esos...:
___-Cash mod
___-Colores de usuario
___-Grupos de usuario
___-Colores de grupos de usuario
___-Panel de administración
___-Imagen banner en Subforos
___-BBcode en subforos
___-Algunos bbcode funcionaban diferente como el hide, que era en verdad lo mismo que el code de spoiler.
___-Más cosas que no me acuerdo o que no conozco.

El phpbb2 es inseguro y ya no tiene soporte. Es mejor phpbb3 o cualquier otro sistema.

-No hay cash mod para phpbb3. Esta era una de las funcionalidades más queridas del foro, el cash mod, que se usaba desde para items hasta para logros. Sería duro, pero se puede prescindir de ella, a cambio de un incómodo y tedioso sistema manual de inventario.

-Desconocimiento absoluto de cómo programar. Soy un cliente, no un proveedor. Tampoco voy a ponerme a aprender a hacer eso. Lo que nos lleva a que PoW, por ejemplo, ofreció ayuda al principio, pero meses más tarde sí sí, yo ayudo, pero me pagas. Para pagarte a ti o a PoW prefiero pagar a un profesional que me salga más caro pero que tenga más garantías.

Y no voy a gastarme más dinero del que ya gasto en un foro donde solo hay 3 gatos. Nos quedamos con el foro temporal, y si no les gusta, pues que no posteen, total, tampoco es que se respete aquí un mínimo de ritmo de posteo para no atascar los temas.


  • Creación de personajes dentro de una misma cuenta.
  • Enlazar personajes y fichas.


¿Verdad que sería genial? En Comunidad Umbría está eso perfectamente. Te cambia el avatar, aunque no la firma, porque no hay firmas, pero bueno, es mejor eso a las firmas. Se podría prescindir de las firmas si fuera más fácil acceder a la ficha, nuevamente, en Comunidad Umbría se abre en una especie de pop-up, con lo que lo puedes consultar con comodidad. No es exactamente un pop'up, porque no se abre en una ventana nueva y no puede estar en ningun caso detrás de la página en si (tienes que cerrarlo obligatoriamente). Sin embargo lo puedes mover y puedes interactuar con lo de detrás sin problema.

Sin embargo no es posible esto aqui en Foroactivo. Tendríamos que renunciar a los avatares de los personajes y a sus firmas, dejando solo la cuenta principal, lo que quitaría el encanto de los avatares.

En cuanto a las fichas, lo único que tenemos en Foroactivo es un módulo de Hoja de Personaje editable, pero por mucho que estuviera todo enlazado a 1 cuenta, algunos jugadores como Luminary tienen 30 personajes. 30 fichas no caben en 1 hoja, a no ser que esté todo super incómodo pegado uno debajo del otro. No es viable.


  • Reorganizar el layout del índice, y general.


Eso si que puede hacerse en foroactivo, pero yo no sé cómo se hace. No tengo conocimientos de phpbb ni de css ni de html ni de javascript.



  • Crear un formato para las enciclopedias.


Pero yo no sé hacer eso. xDDDD Ni tampoco sé si es posible en Foroactivo. Por lo que he entendido, que yo sepa, no. Lo único que se me ocurre es usar el sistema de galería de imagenes, pero transformar el texto a imagen NO es una buena idea, ya que nos impide copypastearlo. Y la idea de las fichas es precisamente para poder copypastear.


  • Facilitar el uso de items/reabrir tiendas
  • Sistematizar experiencia, fama, nivel...


No tenemos cash mod asi que tendria que hacerse de forma manual sí o sí. Se puede habilitar el modulo de fichas de personaje para esto, y el usuario puede meter ahi su inventario. Incluso podría mostrarse en sus mensajes como en el foro anterior. Hasta un máximo de 3 campos rellenables distintos pueden mostrarse, que deberían ser Esferas Estelares, Fama e Items. Los tres campos los tendría que rellenar el usuario y borrar cuando sea necesario. Ya no es un sistema automático.



  • Listado de noticias nuevas.


Me parece que es el widget de Novedades. Aunque no sé para qué podríamos usarlo. No suelen haber muchas noticias, y las que hay son cortas, las ponemos en el panel izquierdo por eso. Mira la última noticia, de principios del mes pasado, y normalmente son más antiguas.


  • ¿Qué les parece tedioso del foro?

-Que nadie respete los ritmos de posteo. Ni siquiera los Game Masters, ni siquiera yo. Entiendo que tenemos todos una vida, como es lógico, pero es que ni siquiera se cumple el mínimo de un post por semana. Si no mantenemos ritmo significa que nos acabamos aburriendo, y esto significa que el foro en sí por alguna razón es tedioso. Beats me, probablemente sea por la tecnología. Lo mismo es porque el setting no es atractivo, o el sistema de juego, o simplemente porque la vida real llama, lo cual me consta es uno de los motivos reales principales, en el caso de Kablo y de Mirror por ejemplo. En otros casos se abandonan los temas por haber habido trifulcas. Más sobre las trifulcas, abajo.

So... es lo que hay. El problema más grave del foro a todas luces es irresoluble, y no está sólo en mano de los administradores.

-Moderar las fichas, fama, hacer las graduaciones.
Más de una vez he pensado que debería eliminar las graduaciones, porque no me compensan el trabajo que tienen. Antaño los usuarios bromeaban con que los admins atascabamos las graduaciones, pero en mi caso, por lo menos, no era así. Lo abandonaban ellos mismos, o peor aun, se negaban a aprender, no sé si por troleo o por ser demasiado jovenes y no entender o no querer entender. Anyways, se supone que son para que los usuarios aprendan a rolear y se adapten al sistema. ¿Esto funciona? Funcionó a medias. Ciertamente establecieron un mínimo estandar de calidad que se ha mantenido siempre en el foro, y del que podria estar orgulloso. Pero la otra cara son los abandonos, y que tengo más de un caso en los que el usuario termina la graduación satisfactoriamente y no se le vuelve a ver en la vida.

En cuanto a moderar las fichas y fama, es tedioso y aburrido a más no poder, pero es lo que hay. El sistema de juego es así y es, quiero creer y creo creer, uno de los atractivos del foro de rol: poder generar al personaje que quieras con un sistema simple. Demasiado simple, tal vez. Corregimos cada ficha manualmente, ya que cada habilidad es única, no se sacan de una lista pregenerada.

Una vez más, es lo que hay.

-La naturaleza intrínseca de sandbox del foro.
Quien me manda a mi crear un mundo mmorpg sandbox cuando a mi no me gustan, sencillamente, o no me gustan tanto como los juegos lineales. Pero en fin, reconozco que tiene sus cosas buenas. Me resultan tediosos los temas que son de una aventura random en un lugar random, por lo que tiendo a intentar crear un argumento para ese tema random. A veces me sale bien, otras no. El experto en aventuras random/sandbox es Kablo, e imagino que Dark, pero no yo. Y como soy el único admin más activo, mi propio foro se vuelve tedioso cuando no hay temas rail-road y todos son de naturaleza sandbox.

Pero, nuevamente, es lo que hay.

-Las continuas trifulcas y criticas sobre la partida (el tema) antes de que finalice.
En realidad, este problema es casi exclusivamente con el usuario más activo del foro (Luminary Umbrae).

En un rol de mesa cualquier crítica se hace al terminar la sesión, y no durante la sesión, porque interrumpe el flujo y ritmo de juego. Aquí por desgracia no hay sesiones, lo que significa que o criticas durante el desarrollo o no criticas hasta el final. Pero desde luego que el flujo y las ganas se eliminan notablemente. Pasa esto especialmente con el usuario más activo, Luminary Knight, que en cuanto le pones cualquier obstáculo o eventualidad no favorable para su personaje o para 'la historia y el desarrollo que tenía pensados' te monta un drama impresionante vía hamachi y/o vía what'sapp, que degenera en insultos a tu forma de gamemasterar/moderar y luego en insultos personales, y luego en 'pues me voy del foro pa siempre por décimo quintavez' (cuento cuatro veces en el foro offline, y estas son solo las que anunció públicamente en el foro, las 'silenciosas' son más abundantes.

¿Qué pasa? Que cuando vuelve ni él ni nosotros queremos continuar el temita que fue causa de tantas críticas. ¿Y qué pasa? Que de tanto comportarse así, se nos pega a todos, y la pescadilla se muerde la cola.  

-El powergaming reiterado

Si antes el mayor problema de Luminary era el metagaming, ahora es el powergaming. Sus personajes utilizan habilidades natas que no existen por motivos 'narrativos'. Y esto está bien dejarlo pasar alguna vez, pero cuando se convierte en lo normal nos damos cuenta de que hay un problema. Pasamos a intentar hablarlo y solucionarlo y el problema se convierte en trifulca, y la trifulca en drama, y el drama en insultos, y en dejar de postear ahí.


  • ¿Proponen una solución?

Normalmente si no cumples el ritmo de posteo te echan de la partida, porque es lo mismo que si no acudes a las sesiones de rol de mesa. Como somos 4 usuarios y medio, no suele servir esta opción salvo alguna excepción. También hemos intentado peligros reales para el personaje si el usuario no postea: "si no posteas en un mínimo de tres días, tu personaje morirá." Esto ha funcionado hasta que el Game Master es el que ha dejado de postear. Y las ausencias por vida real no tienen solución tampoco.

Lo hemos intentado todo, no hay solución factible.




Y el hecho de que ningún usuario haya posteado aquí ya es indicativo de cierta peste xDU. De Mirror lo entiendo porque es nueva, y esto ni le va ni le viene, ella está aquí solo pa' rolear de vez en cuando. Pero del usuario más activo, Luminary, y del admin más comprometido, Dark-Mind Kablo, que me digan, por what'sapp, que no se les ocurre nada que decir... tiene telita el tema xD

Y espero que esto no degenere nuevamente en una trifulca. >_>

En resumen, Merga- Dalemix. Este sitio hace aguas por todos lados. ^^UUU Teníamos usuarios activos y con ganas de jugar como WDey y PoWMaN, pero el segundo ya nunca tiene ganas, y el primero hace unos días me dijo sin más "Pero si yo ya no estoy en CPS", por lo que presumo de tanta inactividad parece que según él se ha ido por default. No le pregunté porque estoy cansado. Estoy cansado de tener que preguntar a la gente si se ha ido y por qué, y de tener que intentar convencer y traer a la gente con el lazo para que roleen. Eso no debería ser así, y no deja de serlo. De todas formas, para lo muerto que está el foro, que ni yo tengo ganas de reactivar temas argumentales importantes como "-QUEST- De vuelta a Sacrum", o el tema de la Fábrica de los Nocturnus, (ambos temas importantes donde están ellos dos) ¿para qué voy a intentar traer de vuelta a Dey o a PoWMaN a rastras?

Teniamos otro tema importante en marcha, encabezado por Luminary, el ataque a una de las facciones del rol (A los Sin Nombre), donde iba a participar Mirror incluso. Peeeeeeeeero 'tengo que terminar todos estos temas antes de hacerlo', lo que conlleva a un atasco infinito nuevamente.

Lo que me lleva a pensar que La posibilidad de crear temas en la cronología que suceden después de otros nunca fue tan buena idea Funciona genial para el estilo sandbox del foro, pero funciona pésimamente para los temas importantes, que siempre, siempre, quedan atascados. Ya sea por "espera que termine estos 2950395039 temas para tener más niveles", o por cualquier otra razón. No ha habido un solo tema [!] (de importancia argumental notable) que se haya terminado.

Y siento el tochazo, pero dado que nadie habla, lo he tenido que decir todo yo. ¿Me dejo algo en el tintero? Creo que no. Pero seguro que si xDDD

También mis disculpas por sacar a coalición temas que a simple vista no tienen que ver con lo que estabas tratando, pero en una cuestión de fondo si que tienen, y mucho xDU

Vuelvo a repetir, y esto va por Luminary, que espero que esto no acabe en otra trifulca, porque no va a ayudar en nada en absoluto.

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“Ahora, bésense.” -Kablo abusando de jovencitas.
“¡¡TÚ NO ERES DIGNO DE UN NUEVO MUNDO!!” -Kablo antes de aplastar cráneos.
"¡¡AAAAARRGHHHH!!" -El antiguo Blood Knight.
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MensajeTema: Re: Reingeniería del foro   Sáb Sep 10, 2016 3:55 pm

Ni me va ni me viene... qué exagerado por dios xD
Claro que me importa esto, más de lo que piensas, símplemente que Reddit y la Comunidad Umbría me suenan a chino, las sugerencias del tal Dalemix pues también. Y... sí, reafirmo lo que dices en que soy nueva por aquí, que posteo como un user corriente porque... bueno, soy un user corriente. Que no conozco el pasado de CPS, ni AK, ni a la mayoría de users... Vamos, que no tengo mucho que decir en este tema.

Pero vaya expresión, masho, que parece que me paso el rol por la suela de los zapatos xDD Para nada Wink
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MensajeTema: Re: Reingeniería del foro   Sáb Sep 10, 2016 6:52 pm

Perdona :< Te he metido en el mismo saco que el resto de usuarios sin pensar.

SOLO SOY UN POBRE BOMBER VIEJO Y DESENCANTADO DE LA VIDA T_T (XDDDDDD)

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MensajeTema: Re: Reingeniería del foro   Sáb Sep 10, 2016 7:23 pm

Bomber. Aquí estamos hablando de mecánica de foro. TotallyNotMergan Dalemix vino proponiendo una serie de asuntos que tienen que ver con el servidor, la forma de montar el board, las cuentas, etc, etc. No sobre nuestras tonterías personales, que por mas que incluyan a veces al foro, SON PERSONALES. Ni tiene caso tratarlas aquí. Ni tiene caso mencionarlas en un tema que nada tiene que ver. Así que esa frase de ''que espero que esto no acabe en otra trifulca, porque no va a ayudar en nada en absoluto'', es un poco estúpida, porque parece que estas esperando que suceda eso. ¿Si no para que sacas a discusión esto AQUÍ? ¿Si no quieres discutirlo AQUÍ?

Si tienes algo que decirme, me lo dices por privado. Y si de verdad lo consideras un tema de CPS, abres un tema aparte donde se discuta AHÍ. Pero no me lo sueltes por aqui, como el que no quiere la cosa.


Dicho eso, y volviendo al asunto de foros. Yo solo soy un usuario. No tengo ni idea de los asuntos de administración, y sinceramente, recién ahora me entero que no habra Cash Mod a futuro. Oh well :(

No se, en parte opino lo mismo que Bomber. Somos solo cuatro gatos, y no tiene mucho sentido esforzarse tanto, mucho menos pagando pasta, para un foro que esta la mayor parte del tiempo muerto. Y si, vamos. Al final todo recae en que no tenemos mano de obra para arreglar el foro. Si la tuviésemos, si tuviésemos un PoW que ayudase a montar un foro nuevo y mejor... Pues perfecto. Pero no lo hay. Así que toda esa lista de propuestas están bien, si... Pero no hay manera de implementarlas.

Citación :
Creación de personajes dentro de una misma cuenta.
Así facilitando el proceso creativo, sin tener que registrar nuevas cuentas.

Aunque he de admitir que esta propuesta no me gusta mucho. El sistema de cuentas me agrada, y para como funciona CPS, con Fama, Esferas, y Nivel, Cuentas separadas es lo mejor.

No obstante, si hubiese una manera de que al postear un mensaje, la cuenta conservase su nombre, avatar y firma en el post, independientemente de que luego se la cambie, seria fenomenal. Porque sobretodo personajes No Registrados, podrían tener una mejor interpretación. Yo podría, por ejemplo, ponerle a la cuenta el nombre y avatar de Padre. Dejar el post así. Luego editar el nombre y avatar. Postear como Antinomy. Pero el post de Padre conservaría el avatar y nombre ahí puesto.

No se si me entendió. Es difícil de explicar, creo :(
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MensajeTema: Re: Reingeniería del foro   Dom Sep 11, 2016 1:11 am

¿Pero cómo no van a tener que tener nada que ver con el foro críticas sobre cómo se lleva y el rumbo y ritmo que toma un tema del foro? o___o what?

Hombre, en Comunidad Umbria cada personaje le puedes poner un avatar, pero ahi no se usa la firma. No sé si es por limitaciones del sistema que usan o simplemente porque lo han quitado. No es tanto quitar el nombre y cambiarlo como en el tagboard sino simplmente puedes crear tantos personajes como te asigne el Game Master, y el Game Master tantos pnjs (o personajes, también) como quiera.

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MensajeTema: Re: Reingeniería del foro   Dom Sep 11, 2016 1:55 am

Bueno, hace un par de horas me puse a escribir mi respuesta; pero se fue la luz y no iba guardando bosquejos, así que voy a resumir lo escrito

  • Olvidé mencionar que poseo conocimiento y habilidad en desarrollo web profesional.
  • No voy a pedir compensación monetaria.
  • Tengo acceso a un servidor de pruebas, donde desarrollaríamos el foro.
  • Cuando esté listo, propongo subirlo al hosting de Bombermans.
  • Sólo requeriré del apoyo de los usuarios del foro y un par de cosas más (No dineros).

Tenía ideas más concretas de qué decir antes de el apagón, pero espero sea suficiente para responder algunas dudas.

Luminary Umbrae escribió:
TotallyNotMergan
Whywhy
Admin Bombermans escribió:
Merga
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Luminary Umbrae
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MensajeTema: Re: Reingeniería del foro   Dom Sep 11, 2016 4:14 am

Citación :
¿Pero cómo no van a tener que tener nada que ver con el foro críticas sobre cómo se lleva y el rumbo y ritmo que toma un tema del foro? o___o what?

Porque no tiene nada que ver con el foro en si. Y aquí estamos hablando del foro en si. De su diseño. De su sistema. No de que X user tenga X problema con el Admin, y por eso haga X cosa en respuesta. Se esta hablando de servidores, de programación, no de personas concretas. Eso es un tema totalmente aparte, que encima es personal. Así que insisto. Fin de la discusión. ¿Tienes interés en discutirlo? Sin problema. Abres un tema, y se discute ahí. Este tema va de Reingenieria del Foro. No de Reingeniera Social del Foro.

Citación :
Sólo requeriré del apoyo de los usuarios del foro y un par de cosas más (No dineros).

¿El que exactamente? ¿Que es ese 'un par de cosas mas'? No pretendo ser borde, pero no me gusta cuando se dejan esta clase de detalles en el aire. Porque todo parece muy bonito, hasta que se lee la letra pequeña.

Citación :
Olvidé mencionar que poseo conocimiento y habilidad en desarrollo web profesional.

Imaginaba que ibas a decir eso. Por eso lo recalque en negrita antes (?) Pues no se... Si Bomber lo acepta, se puede hablar y tal... No creo que un foro sea una cosa taaaan complicada de montar, pero no deja de ser asunto difícil. Aunque por lo menos tenemos un guion a seguir, que es reconstruir lo que ya estaba hecho. Y una vez ahí, mejorar. Pero vamos, que habrá que mirarlo.
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MensajeTema: Re: Reingeniería del foro   Dom Sep 11, 2016 10:48 am

Luminary Umbrae escribió:

¿El que exactamente? ¿Que es ese 'un par de cosas mas'? No pretendo ser borde, pero no me gusta cuando se dejan esta clase de detalles en el aire. Porque todo parece muy bonito, hasta que se lee la letra pequeña.

Subscribo esto.
En KFS ya hemos tenido problemas con vendedores de humo pactos de prosperidad y los resultados han sido catastróficos. Agradecemos un poco más de transparencia.
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MensajeTema: Re: Reingeniería del foro   Dom Sep 11, 2016 12:02 pm

Mirror escribió:
Luminary Umbrae escribió:

¿El que exactamente? ¿Que es ese 'un par de cosas mas'? No pretendo ser borde, pero no me gusta cuando se dejan esta clase de detalles en el aire. Porque todo parece muy bonito, hasta que se lee la letra pequeña.

Subscribo esto.
En KFS ya hemos tenido problemas con vendedores de humo pactos de prosperidad y los resultados han sido catastróficos. Agradecemos un poco más de transparencia.

Siendo honesto, es un poco difícil admitirlo. Así que les presento un cifrado:

Código:
S'w cybbi S gkc k nyemrolkq pyb cy vyxq.
S gyevn bokvvi vsuo dy wkuo sd ez dy iye qeic li rovzsxq iye yed gsdr dro golcsdo. Drkd, kxn dro pybew sc rybbsn; rebdc wi oioc (?)

S rkn k pog scceoc lkmu sx dro nki drkd kbo xyg cyvfon. Pyb cywo dswo S rkn loox vkcrsxq yed kqksxcd cywo yp iye, sp xyd kvv. Cy S'n bokvvi kzzbomskdo sp iye gyevn qsfo wo drsc mrkxmo dy dbi kxn lo zkbd yp dro mywwexsdi.

Cy... iokr, drobo'c drkd.

Kvcy, S gyevn BOKVVI kzzbomskdo sd sp iye NSNX'D zycd drsc ex-mszrobon.
Wkuoc wo owlkbbkccon dy knwsd sd sx mszrob, iye mkx swkqsxo ryg S'n poov sx zvksxdohd.

Lo pueden resolver con las siguientes pistas:
C+10
•No Ñ

Y... ese ultimo comentario me da curiosidad. ¿Qué ha sucedido?

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MensajeTema: Re: Reingeniería del foro   Lun Sep 12, 2016 1:13 am

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MensajeTema: Re: Reingeniería del foro   Lun Sep 12, 2016 1:49 pm

Luminary Umbrae escribió:
Citación :
¿Pero cómo no van a tener que tener nada que ver con el foro críticas sobre cómo se lleva y el rumbo y ritmo que toma un tema del foro? o___o what?

Porque no tiene nada que ver con el foro en si. Y aquí estamos hablando del foro en si. De su diseño. De su sistema. No de que X user tenga X problema con el Admin, y por eso haga X cosa en respuesta. Se esta hablando de servidores, de programación, no de personas concretas. Eso es un tema totalmente aparte, que encima es personal. Así que insisto. Fin de la discusión. ¿Tienes interés en discutirlo? Sin problema. Abres un tema, y se discute ahí. Este tema va de Reingenieria del Foro. No de Reingeniera Social del Foro.


La última palabra la pongo yo, no tú.

Tiene todo que ver con el foro en sí. Un foro es un lugar donde compartir opiniones sobre varios temas. Un foro de rol es un lugar donde, además de eso, se rolea. Las opiniones de los usuarios del foro son asunto del foro. Así mismo, las opiniones de un jugador sobre si le gusta o no el roleo y estilo del Game Master SON parte del foro, porque esto es un foro de rol. Y si se va a reconstruir el foro se va a tener en cuenta esto. Fin de la discusión.

Para estos asuntos, en Comunidad Umbria, que creo que podemos bien merecido considerarla un referente (sobretodo cuando salga la próxima versión, la llamada versión Natilla xD) se usa un sistema de 'Carisma' asociado a un usuario en el que se puede votar negativo, neutro o positivo, y dejar una opinión ahí sobre el usuario, que, se presupone, viene dada por una partida en la que has estado. Allí se suele usar cuando la partida termina, para decir, por poner un ejemplo 'Un positivo para este usuario, que pese a las dificultades de la partida siempre estuvo ahí con su carismático y entrañable personaje Jarem. Muy divertido cuando casi se cae del barco. Siento que no hayamos podido terminarla, espero coincidamos una próxima vez'.

En la próxima versión, Umbría Natilla, las opiniones de hecho ESTÁN obligatoriamente asociadas a una partida (lo que aqui sería un tema). Y sí, se pueden poner más de una opinión de la misma partida o tema. No sé en la próxima, pero en la versión actual cada una puede ser contestadas una vez, por parte del usuario objetivo de la opinión, a modo de 'defensa' o contestación.

A lo que voy, necesitaremos algún tipo de sistema de feedback para el usuario, donde pueda expresar sus preocupaciones de la partida. En Umbría tienen también una sección de 'offtopic' por cada partida, pero no veo cómo podríamos hacer eso para cada tema, lol, no creo que sea viable. Pero el sistema de opiniones para aportar feedback sobre determinadas partidas sí podría ser una buena adición.

Citación :
Y... ese ultimo comentario me da curiosidad. ¿Qué ha sucedido?
CREO que habla de Wampirito, que se le dio acceso a la página de KFS y la destruyó xDDD

Citación :
Siendo honesto, es un poco difícil admitirlo. Así que les presento un cifrado:

Código:
   S'w cybbi S gkc k nyemrolkq pyb cy vyxq.
   S gyevn bokvvi vsuo dy wkuo sd ez dy iye qeic li rovzsxq iye yed gsdr dro golcsdo. Drkd, kxn dro pybew sc rybbsn; rebdc wi oioc (?)

   S rkn k pog scceoc lkmu sx dro nki drkd kbo xyg cyvfon. Pyb cywo dswo S rkn loox vkcrsxq yed kqksxcd cywo yp iye, sp xyd kvv. Cy S'n bokvvi kzzbomskdo sp iye gyevn qsfo wo drsc mrkxmo dy dbi kxn lo zkbd yp dro mywwexsdi.

   Cy... iokr, drobo'c drkd.

   Kvcy, S gyevn BOKVVI kzzbomskdo sd sp iye NSNX'D zycd drsc ex-mszrobon.
   Wkuoc wo owlkbbkccon dy knwsd sd sx mszrob, iye mkx swkqsxo ryg S'n poov sx zvksxdohd.


Lo pueden resolver con las siguientes pistas:
•C+10
•No Ñ

Awwww <3

Ya lo he leido, gracias por la llave de cifrado. Por respeto al mensaje no lo copypasteo. Thank you man, it's good to actually see adult people behaving like adults for a chance. Aquí en CPS no recuerdo que causaras problemas, pero sí en KFS. Nosotros... bueno, nos sentimos halagados y extrañados por igual de que quieras ayudarnos justamente a nosotros ;_;. Es todo un detalle, muchas gracias. A ver si entre todos conseguimos hacer esto al menos un poco más cómodo de usar xDDDD No sé cuán fácil o dificil te será pero desde luego trabajo va a ser mucho X__X espero que no mueras y dimitas xDDDD


-------
Resumiendo pues:

  • Crear sistema propio de "foro"
  • Creación de personajes dentro de una misma cuenta && Enlazar personajes y fichas.
    Pudiendo asignar dichos personajes a quién postea el post, quedando el avatar de dicho personaje. Y a poder ser, la firma también.
  • Reorganizar el layout del índice, y general. && Listado de noticias nuevas.
  • Sistema de feedback para los temas.
    La idea actual es un sistema de opiniones enlazado a los temas y al usuario. Con voto positivo, negativo y neutro. No sé si eliminar siquiera lo del voto y dejarlo solo como opiniones. Hay ventajas y desventajas. Nunca me han gustado los +1 y -1, pero en este caso concreto creo que haría falta...
  • Crear un formato para las enciclopedias.
    No es obligatorio pero desde luego quedaría chulo XD Aunque no he acabado de entender tu idea, me he imaginado una especie de 'libro' por el que puedes navegar. ¿A eso te refieres?
  • Facilitar uso de items/reabrir tiendas. Sistema de Cashmod.
    Ya puestos a pedir, lol. Lo usabamos mucho en el foro antiguo. Una de las facciones basa todas sus habilidades especiales en los items. Por desgracia el cashmod sólo está disponible en phpbb2. A ver si se pudiera implementar...
  • Sistematizar experiencia, fama, nivel...
    Usabamos manualmente el cashmod para ello en el foro antiguo. Funcionaba bastante bien.
  • Restaurar los mensajes antiguos del foro offline.
    Tengo una copia de la base de datos que me proporcionó el admin de foros ws. Esta se puede usar para eso.


Creo que no me dejo nada, porque del resto de cosas que he dicho, el ritmo de posteo, la naturaleza sandbox y el powergaming no veo solución implementable por el momento. xDD

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MensajeTema: Re: Reingeniería del foro   Lun Sep 12, 2016 7:59 pm

Admin Bombermans escribió:
Thank you man, it's good to actually see adult people behaving like adults for a chance.
Laughing

Pues he aquí el enlace para los mockups (pre-visualizaciones de la página antes de programar)

Creo yo ahí pueden comentar de cada página en el sitio.
Por lo pronto subiré propuestas de lo resumido por Bombermans.

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MensajeTema: Re: Reingeniería del foro   Lun Sep 12, 2016 8:04 pm

Pues... ni idea de quién eres, pero gracias por ayudar y perdón por las sospechas ._.U
Edit: Oh jo jo... Vaale, así que no me montaba una película despues de todo. Como sea, sigo sin conocerte así que... me fío del criterio del admin ¯\_(ツ)_/¯


Última edición por Mirror el Mar Sep 13, 2016 10:52 am, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: Reingeniería del foro   Lun Sep 12, 2016 9:00 pm

Aaaaaaah, osea, ¿que cada post puede tener unos comentarios aparte de las respuestas concretas? Eso de hecho es una gran idea LOL.

Se ve bonito. :D

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MensajeTema: Re: Reingeniería del foro   Lun Sep 12, 2016 10:21 pm

Hurr me estoy saltando muchos pasos.

Voy a explicarles la mecánica de cómo vamos a trabajar juntos.

Etapa 1: Planeación
Antes que todo, necesitamos saber qué es lo que queremos. Anteriormente en el tema les pregunté por lo que querían y mencioné mis sugerencias. Bien, ya tenemos una idea.

El siguiente paso de la planeación es hacer modelos de lo que vamos a crear, con retroalimentación de ustedes y de mí.
Van a mencionar qué es lo que quieren, o van a darme un ejemplo de; yo voy a tratar de entender lo que quieren y les diré lo que entendí; si es correcto, vamos a desarrollar más en el modelo de la idea creada.

Una vez que tengamos solidas ideas y diagramas (mockups) de la mayoría de las cosas, vamos a revisar cada una para descartar, cambiar, mantener o mejorar las propuestas.

Ya habiendo filtrado ideas, comenzaremos la segunda etapa.

Etapa 2: Construcción
Los diagramas, con ayuda de todos, vamos a recrear una simulación del foro sin funcionalidad. Osease en nada más que imágenes.
Así podremos planear colores, tamaños, situaciones en particular, etc... .

Al tener completa la simulación (o la mayoría de), voy a iniciar la implementación de cada uno de los módulos. Ahí va a ser menos la ayuda que voy a necesitar, ya que todo lo haremos en los pasos anteriores. En cualquier caso, me agradaría que probasen los sistemas en desarrollo.


Etapa 3: Mantenimiento
Ya implementado el foro, no ha terminado el proceso. Será nuestro deber reportar cualquier falla en el sistema, o sugerencias post-construcción. Juntaremos todos los problemas para cada unidad de tiempo arbitraria tratar de arreglarlos siguiendo las mismas etapas.

Ahora, si no es mucho pedir, me gustaría:

  • Abrir un subforo para la reingeniería.
    Así abrimos temas de cada módulo y comentamos en ello. Me parece sería difícil mantenerlo todo en un solo tema.
  • Invitar a usuarios veteranos para ayudar/volver.
    Se necesita también una comunidad la cual mantenga el proceso en movimiento. Creo que es un buen momento para tratar de revivir la comunidad.


Y... si no se me olvida nada (otra vez), creo que es todo por ahora.

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MensajeTema: Re: Reingeniería del foro   Mar Sep 13, 2016 12:22 am

Voy a ser totalmente honesto. Y hablo de la experiencia, de lo que ha ocurrido en otras ocasiones, no por nada personal en contra tuyo, Mergan.

Darle tanto poder y libertad de decisión a alguien que acaba de llegar. Por mas buenas intenciones que diga tener, no se yo si es una manera correcta de trabajar. Porque a la larga pueden darse encontronazos, y no hay suficiente confianza ni base para solucionarlo. Pues si, claro. El Admin sigue siendo el que manda. Y si él decide que esto es correcto, pues tenemos que callarnos y mordernos la lengua. Y Mergan llego con buenas promesas, y la prueba de que sabe de lo que habla. ... Sin embargo, fríamente, esto sigue siendo lo que es. Alguien que acaba de llegar, del que no se sabe nada, y al que se le esta dando un rol muy importante en base a mera confianza ciega.

Espero sinceramente que estemos haciendo lo correcto confiando en ti, Mergan. Odio tener que ser así de desconfiado. Me repito en que no eres un mal tipo. No lo eras en RM, e incluso cuando lo del hackeo de KFS, creo recordar que fueron otros los que te pidieron hacerlo. No fue una decisión tuya implícita. Pero la experiencia es la experiencia, y ver como se le da tanto poder a alguien del que apenas sabemos nada, y que no conoce 100% el funcionamiento interno de CPS... pues quiera o no, preocupa. Bomber no es el único que tiene en alta estima este foro. Yo le he dedicado mucho tiempo y esfuerzo. Y si bien me alegra poder contribuir en su reforma... En fin. Me desalienta el porvenir de los acontecimientos.


Dicho eso... Pasemos a lo mencionado.

Citación :
El siguiente paso de la planeación es hacer modelos de lo que vamos a crear, con retroalimentación de ustedes y de mí.
Van a mencionar qué es lo que quieren, o van a darme un ejemplo de; yo voy a tratar de entender lo que quieren y les diré lo que entendí; si es correcto, vamos a desarrollar más en el modelo de la idea creada.

Una vez que tengamos solidas ideas y diagramas (mockups) de la mayoría de las cosas, vamos a revisar cada una para descartar, cambiar, mantener o mejorar las propuestas.

Ya habiendo filtrado ideas, comenzaremos la segunda etapa.

Aunque se que no debería ser así, al menos yo tengo la manía de ir pensando sobre la marcha, así que no esperes muchas propuestas por mi parte desde el día 1. Seguramente las vaya diciendo a medida que se me ocurren, que sera a medida que se vaya construyendo todo, y que los demás comenten su parte también.

Necesito ver lo que vamos construyendo. Y a partir de ahí, podre poner a trabajar mi fabrica de ideas locas. (?) No obstante, a mi entender, lo mejor seria tratar de reconstruir CPS como tal. Intentar hacerla mas o menos igual a como estaba de antes. Y con eso como base, añadir novedades. Porque si lo hacemos al revés, centrándonos en las novedades antes del foro en si, no vamos a acabar nunca.

Citación :
Los diagramas, con ayuda de todos, vamos a recrear una simulación del foro sin funcionalidad. Osease en nada más que imágenes.
Así podremos planear colores, tamaños, situaciones en particular, etc... .

Al tener completa la simulación (o la mayoría de), voy a iniciar la implementación de cada uno de los módulos. Ahí va a ser menos la ayuda que voy a necesitar, ya que todo lo haremos en los pasos anteriores. En cualquier caso, me agradaría que probasen los sistemas en desarrollo.

Thats nice. Ademas, de que estaría guay reformar un poco el apartado visual del foro. Cambiar botones, logos... ... Se que esto es mas coñazo, porque solo tenemos a Luca como diseñadora visual, y hasta ella tiene problemas para estas cosas... Pero hey, por soñar, que no falte :D

En KHRol había un sistema en el que podías cambiar el estilo visual del foro desde tu cuenta. Había una lista, y tu podías escoger. Siempre he opinado que algo así, basado en los Grupos de Rol, seria muy guay. ... Pero a ver quien es el listo que se pone a diseñar eso. Jojojo.

Lo dicho, por soñar, que no falte. And I want a Coral-style for CPS.

Citación :
Ya implementado el foro, no ha terminado el proceso. Será nuestro deber reportar cualquier falla en el sistema, o sugerencias post-construcción. Juntaremos todos los problemas para cada unidad de tiempo arbitraria tratar de arreglarlos siguiendo las mismas etapas.

Sobre esto, no se si hace falta decirlo, pero por si las moscas... No esperes que esto vaya a toda pastilla. No se que clase de horarios sigues tu, pero entre que aquí cada usuario vive en franja distinta, y que tenemos nuestras responsabilidades y quehaceres, seguramente la reforma vaya a alargarse un pelín bastante. Bomber tiene sus exámenes, Kablo su vida familiar, yo mis asuntos, y Mirror is a pr0, she has to do pr0 things. (?)

Lo siento si no podemos estar 100% atentos a la reforma. O si hay días o semanas en la que no avanza nada. :( Pero así funciona CPS. Es parte de su encanto.

Citación :
Abrir un subforo para la reingeniería.
Así abrimos temas de cada módulo y comentamos en ello. Me parece sería difícil mantenerlo todo en un solo tema.
Invitar a usuarios veteranos para ayudar/volver.
Se necesita también una comunidad la cual mantenga el proceso en movimiento. Creo que es un buen momento para tratar de revivir la comunidad.

Sobre los dos primeros puntos me parece correcto, si. Tampoco vamos a estar llenando el Subforo General con esta cosa. Por si te sirve, también tenemos un archivo de Google Docs dedicado a CPS, por si hay que dejar apuntes o tomar notas aparte de lo posteado.

... Pero en cuanto a lo tercero, no se yo.

No toda la gente de la comunidad tiene ganas para volver a la vida de roleo. De hecho, todos los que estamos aquí, somos los únicos que siguen y quieren seguir con ello. A Dark se le invito a volver, regreso... y ahí esta. Observando entre las sombras con viajero. D: Gente como Master, Vemph, Spark, ya expresaron en el pasado que no tienen interés en regresar. Y otros como Viajero mismamente, o Dey, o PoW... Pues no postean porque no tienen tiempo, o simplemente, no quieren. Y eso es así, no podemos obligarles a regresar. Y luego esta Luca, que si bien ya hablamos y tenemos planeado su regreso próximo... No se, no quiero ser desconfiado, pero primero quiero ver si esta preparada, antes de clamar a los cuatro vientos su regreso como la salvadora universal. (?)

Y si, ya. Supongo que con la reforma, A LO MEJOR, la gente se anima un poco, y al menos uno o dos deciden volver. Pero... no cuentes con ello. Lo que hay es lo que hay. Y no conviene hacerse falsas ilusiones.
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MensajeTema: Re: Reingeniería del foro   Mar Sep 13, 2016 6:11 am

Miau.
Luminary Umbrae escribió:

Lo dicho, por soñar, que no falte. And I want a Coral-style for CPS.

Es 100% posible, podría haber un sistema parecido a Tumblr con layouts hechos en CSS, uno puede decidir si agregar uno completamente hecho de 0, o hacer un layout ya predeterminado que se pueda editar las imágenes, colores, etcétera.

Yo puedo ayudar haciendo gráficos o diseñando shits.

Por cierto, Hola faggets, espero que no se hayan olvidado de mi.
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MensajeTema: Re: Reingeniería del foro   Mar Sep 13, 2016 1:40 pm

Estoy de examenes, sí. X_X

De hecho en foros WS también se podia cambiar los estilos, aunque no sé si usaban CSS o no para ello. Sin embargo desactivé la opción porque no soy diseñador gráfico y ya mantener un estilo era suficiente trabajo para mí XD

PD: Kat, cuida el lenguaje pls. Mantenlo PEGI 3+ (?)

Luminary Umbrae escribió:
... Pero en cuanto a lo tercero, no se yo.

No toda la gente de la comunidad tiene ganas para volver a la vida de roleo. De hecho, todos los que estamos aquí, somos los únicos que siguen y quieren seguir con ello. A Dark se le invito a volver, regreso... y ahí esta. Observando entre las sombras con viajero. D: Gente como Master, Vemph, Spark, ya expresaron en el pasado que no tienen interés en regresar. Y otros como Viajero mismamente, o Dey, o PoW... Pues no postean porque no tienen tiempo, o simplemente, no quieren. Y eso es así, no podemos obligarles a regresar. Y luego esta Luca, que si bien ya hablamos y tenemos planeado su regreso próximo... No se, no quiero ser desconfiado, pero primero quiero ver si esta preparada, antes de clamar a los cuatro vientos su regreso como la salvadora universal. (?)

Y si, ya. Supongo que con la reforma, A LO MEJOR, la gente se anima un poco, y al menos uno o dos deciden volver. Pero... no cuentes con ello. Lo que hay es lo que hay. Y no conviene hacerse falsas ilusiones.

Fecundo Secundo esto. Lumus is right.

Citación :
Abrir un subforo para la reingeniería.

Done.

Citación :
No obstante, a mi entender, lo mejor seria tratar de reconstruir CPS como tal. Intentar hacerla mas o menos igual a como estaba de antes. Y con eso como base, añadir novedades. Porque si lo hacemos al revés, centrándonos en las novedades antes del foro en si, no vamos a acabar nunca.

¡No, por dios bendito! Te explico por qué.

Cuando se está haciendo un proyecto, la decisión del motor, esqueleto o cimientos que se van a utilizar, es la primera o una de las primeras que debe hacerse. Voy a poner varios ejemplos, ejemplo 1: si tú quieres construir la vieja mezquita destruida por los cristianos hará 20 años atrás, no vas a construir dos edificios (primero el antiguo otra vez, con los mismos materiales y luego encima las 'mejoras'). Si ahora sabes cómo construir bóvedas, no vas a construir una falsa bóveda. Si tú has descubierto el uso del cemento no vas a usar adobo adobe y arcilla para construir el edificio pudiendo usar la nueva tecnología del cemento, que es más rápida y resistente. Utilizas las nuevas tecnologías y métodos en construir proyectos nuevos. Es la misma razón por la que se reescriben códigos desde 0 en lugar de utilizar el anterior, simple y llanamente porque está outdated y no sirve.

Ejemplo 2: Si tú eres un herrero y tienes acceso al Mithril, no vas a forjar una armadura de cobre y luego chaparla con mithril, cuando si fuese enteramente de mithril protegería más, duraría más, y además sería una armadura que no conlleva penalizadores de usar magia, puesto que el mithril es el único material capaz de no interferir en los conjuros. Si construyes en cobre primero y luego chapas en Mithril, las interferencias contra conjuros van a estar, y la armadura va a resistir muchisimo menos y romperse más fácilmente.

A lo que quiero llegar: 'hacer el foro tal y como estaba antiguamente' y luego 'irle poniendo mejoras si eso' no es una forma de trabajo eficiente ni que de resultados, nos traerá problemas a corto y largo plazo, dificultará y ralentizará la programación y impedirá la instalación de las nuevas features simplemente por incompatibilidades de código/sistemas/seguridad.

Ojo, si lo que te preocupa es si los mensajes que tenemos guardados en formato base de datos, del foro antiguo, van a estar o no, tienen que estar, lo tenemos en la lista. XD Si no a ver quien es el guapo que copia a mano 15665 mensajes en 974 temas. XDDDDDD

Lo que me recuerda que tengo que enviarle a Mergan la base de datos xD Ya la he mandado.

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MensajeTema: Re: Reingeniería del foro   Miér Sep 14, 2016 10:43 pm

Luminary escribió:
Darle tanto poder y libertad de decisión a alguien que acaba de llegar. Por mas buenas intenciones que diga tener, no se yo si es una manera correcta de trabajar. Porque a la larga pueden darse encontronazos, y no hay suficiente confianza ni base para solucionarlo. Pues si, claro. El Admin sigue siendo el que manda. Y si él decide que esto es correcto, pues tenemos que callarnos y mordernos la lengua. Y Mergan llego con buenas promesas, y la prueba de que sabe de lo que habla. ... Sin embargo, fríamente, esto sigue siendo lo que es. Alguien que acaba de llegar, del que no se sabe nada, y al que se le esta dando un rol muy importante en base a mera confianza ciega.

Aprecio la confianza que me otorga Bombermans para esta oportunidad de trabajar con ustedes y de probar que ahora soy una persona digna de confianza; pero en esto Luminary y espías está en lo correcto.

Si yo tuviera malas intenciones, en éste momento ya tendría acceso a muchos elementos confidenciales, en muy poco tiempo. Pero no planeo usar nada para mal. Sí, Bombermans me dió la base de datos y varios están preocupados de su contraseña; pero ésta no está a simple vista, está "hasheada", osease que:

Supongamos que su contraseña fuera "MerganIsCool"; alguien accesando vería "8738c44936b606b0e44f7a464a66127e"; y no existe manera de revertir un hash (la única manera de acceso es convertir la contraseña plaintext a hash y comparar). Así que no se preocupen de sus datos, posts, stats, etc.. no tengo intención de hacer algo con aquellas, y su contraseña está asegurada.
-
Ahora, hablando de la base de datos.

Tenemos dos maneras de restaurar los mensajes del foro antiguo (no sé qué más quieran que restaure de éste):

A) Poner un enlace a un modo "legacy" como más o menos tenemos ahora el offline, o
B) Tratar de ajustar el nuevo sistema para que trabaje con los posts antiguos también.
C) Comenzar de cero

Con el modo A:

  • Acceso de sólo lectura a posts, usuarios, etc viejos.
  • Es más fácil de crear.
  • No combinar viejos y nuevos temas.


Con el modo B:

  • Tendría que ajustarme a la estructura de la base de datos vieja.
  • Puede existan problemas de compatibilidad entre valores (por ejemplo, tildes).
  • Podrían responder a temas viejos.


Espero su opinión. (Crearé un nuevos temas después de esto, comenten ahí de ésto)

-
And "last, but not least", quiero introducirles a mi querida y amada Nellwyn  I love you .
Ella y yo estamos comprometidos; le comenté del foro y ella ofreció ayudar Razz; tiene conocimiento en programación y diseño. Espero le traten con respeto y se lleven bien pirat

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